Электронный брифинг соревнования Зимний Огонек 2010 [Архив]

Просмотр полной версии : Электронный брифинг соревнования Зимний Огонек 2010

Vanysha

07.12.2010, 23:02

Все вопросы, связанные с Зимнем Огоньком 2010 просьба задавать в данной теме. Спасибо.

Lorda

08.12.2010, 12:26

Хотелось бы узнать,когда появится регламент и предварительное время старта для категории "Профи",дабы заранее все распланировать и почитать!А то осталось всего 10 дней до Огонька!:36_8_8:

Yustas

09.12.2010, 18:07

Поправьте пожалуйста координаты GPS лагеря, а то в Дмитровский р-н кто-то уедет, понадеявшись на них

Vanysha

09.12.2010, 18:09

Vanysha

09.12.2010, 18:09

Поправьте пожалуйста координаты GPS лагеря, а то в Дмитровский р-н кто-то уедет, понадеявшись на них )))

Почему, вроде как все правильно. Тогда уж так:  N56 °18.464', E38°17.692'

Yustas

09.12.2010, 18:11

В Регламенте сейчас ВОт ТАК:

Координаты GPS: 56 18,3914 37 17,2393 WGS 84

Правильнее наверно ВОТ ТАК:

Координаты GPS: 56 18,3914 38 17,2393 WGS 84

Buz

09.12.2010, 23:51

...

Правильнее наверно ВОТ ТАК:

Координаты GPS: 56 18,3914 38 17,2393 WGS 84

Спасибо! Исправлено.

Buz

12.12.2010, 19:46

Внимание!

Внесены изменения в регламент, в части подсчета очков в категории "туризм".

Исходный текст:

......
КП считается «взятым», при наличии ДВУХ фотографий: объекта достопримечательности, на которой был найден фрагмент и непосредственно самого КП.

(эта фраза теперь НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНА!)

Изменения касаются следующих моментов:

Взятие КП состоит из двух этапов:

1. определение по фрагменту номера КП, фотография достопримечательности

2. поиск по заданию непосредственно КП, фотография КП

По новому положению, эти два этапа могут быть самостоятельны и независимы.

Оцениваться фотография с фрагментом достопримечательности, будет в 2 балла, вне зависимости от стоимости КП.

Взятие и фрагмента и КП, оцениваются в соответствии с цветом отметки достопримечательности на выдаваемой карте:

зеленый 5 баллов (из них 2 балла фрагмент, 3 балла КП)
синий 7 баллов (из них 2 балла фрагмент, 5 баллов КП)
красный 10 баллов (из них 2 балла фрагмент, 8 баллов КП)

В этом случае, экипаж, приехавший к достопримечательности и правильно определивший фрагмент, но не нашедший по заданию КП, получит 2 балла, вместо 0, по предыдущим правилам.

В то же время, экипаж, заранее узнавший фрагмент (без посещения достопримечательности), может для экономии времени направится напрямую к КП, не заезжая к достопримечательности, получив при этом количество очков в соответствии со стоимостью КП, за минусом 2 баллов.

Hrundeel

13.12.2010, 16:58

Внимание!
...

Оцениваться фотография с фрагментом достопримечательности, будет в 2 балла, вне зависимости от стоимости КП.
...

В то же время, экипаж, заранее узнавший фрагмент (без посещения достопримечательности), может для экономии времени направится напрямую к КП, не заезжая к достопримечательности, получив при этом количество очков в соответствии со стоимостью КП, за минусом 2 баллов.

Т.е. если я сначала найду КП (3/5/8 баллов) а затем (может даже еще через несколько КП) сфоткаю и достопримечательность к этому КП, мне будет за нее доначислено 2 балла ? Или последовательность взятия этой пары (достопримечательность/КП) тоже важна ?

И еще

из регламента:
Каждому экипажу, на старте, будут выданы следующие материалы:
1.Карта, с нанесенными точками, в которых расположены достопримечательности Сергиево-Посадского района (обычно это церкви или храмы).<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>

Вы уверены, что только Сергиево-Посадский район будет ? Может еще и Дмитровский, а ? :36_1_65:

Buz

13.12.2010, 17:18

Т.е. если я сначала найду КП (3/5/8 баллов) а затем (может даже еще через несколько КП) сфоткаю и достопримечательность к этому КП, мне будет за нее доначислено 2 балла ? Или последовательность взятия этой пары (достопримечательность/КП) тоже важна ?

Порядок не важен.
На самом деле он в общем случае естественен: фрагмент, затем КП. НО, есть несколько "заморочек"..., вот из за них и возникло решение, разрешить разорвать связь между фотографией фрагмента и фотографией КП. К тому же на тестовых соревнованиях были "обиженные" экипажи: фрагменты нашли, а КП нет...
Вот что бы не было так больно..., и разъединили КП и фрагменты.

из регламента:
Каждому экипажу, на старте, будут выданы следующие материалы:
1.Карта, с нанесенными точками, в которых расположены достопримечательности Сергиево-Посадского района (обычно это церкви или храмы).<o:p></o:p>

Вы уверены, что только Сергиево-Посадский район будет ? Может еще и Дмитровский, а ? :36_1_65:

Не уверена... :15_8_209:

Там будет еще не только Дмитровский, но и Талдомский, и ... Пушкинский районы! :36_11_9:

Hrundeel

14.12.2010, 19:18

Buz

14.12.2010, 19:27

Из регламента...

7. Окончательные результаты экипажей, после проверки апелляций и награждение:
...
Призы получат экипажи, занявшие 1, 2 и 3 место по общим итогам соревнования.

...следует, что призы получают первые три места в ОБЩЕМ итоге, т. е. из обоих зачетов вместе. Хм... :8_1_227:

Требуем срочно поменять текст регламента !!! :)))))))))))

Исправлено на:

Призы получат экипажи, занявшие 1, 2 и 3 место в зачетах "ТУРИЗМ" и "ПРОФИ".

:36_1_53: эх... хотели сэкономить..., не удалось :36_27_4:

Спасибо за столь внимательное отношение! :15_8_209:

Hrundeel

14.12.2010, 19:50

Спасибо за столь внимательное отношение! :15_8_209:
Спасибо!

Пы.Сы. С таким регламентом - ждем дня соревнования с нетерпением :)))

Buz

14.12.2010, 21:29

Вниманию участников соревнований!

Немного изменилось место старта - оно будет из базы отдыха "Торбеево", которое немного ближе к Ярославскому шоссе, чем ДОЛ "Огонек".
Смена вызвана лучшими условиями, предложенными администрацией БО "Торбеево". Кроме большого помещения, предоставленного нам в пользование, на территории базы находится кафе, тир и другие развлечения.

Точные координаты места старта, появятся по возвращении Ивана с места старта в Торбеево.

В связи с этим необходимо еще раз уточнить:

порядок парковки: ВСЕ машины, останавливаются на стоянке перед базой отдыха "Торбеево".

порядок старта/финиша: Старт будет проходить из помещения на территории базы отдыха, и экипажи (или представитель экипажа) добирается до автомобиля пешком (бегом). Это время входит во время нахождения на трассе.
Финиш происходит аналогично: машина остается на парковке, а представитель экипажа отправляется пешком до помещения, где происходил старт, и там получает в карнете отметку о финише.

Большая просьба ко всем экипажам: для оперативной обработки предварительных результатов, посчитать количество набранных баллов и заполнить соответствующие графы в корнете.
Если у вас возникли вопросы по подсчету очков, то после отметки в корнете времени финиша, вы сможете уточнить у ОРГов правила подсчета, подсчитать баллы, и вписать их в карнет, находящийся у ОРГов.

КАРТЫ

Зачету "ТУРИЗМ", будут выданы "туристические карты" :36_1_65:.
Что это означает: что карты НЕ СПОРТИВНЫЕ, отметка достопримечательности (церквушки), обозначена условно. Фактически отметка только обозначает населенный пункт, в котором находится данная церквушка или храм.

Дороги обозначенные на карте, обеспечивают картинку, позволяющую однозначно добраться до всех отмеченных точек, но рекомендуется, иметь хотя бы атлас дорог Московской области, что бы чувствовать себя более комфортно.

Vanysha

14.12.2010, 23:32

Елена, огромное спасибо за быструю и точную информацию. Да, действительно, после долгих переговоров с ДОЛ "Огонек" нам не удалось сделать все для комфортного размещения на базе участникам соревнований. В связи с этим нами было решено искать альтернативу недалеко. НАШЛИ! База отдыха Торбеево. не поверите, но условия намного лучше. (Лично я не ожидал. Да. проживание намного дороже, но за качество надо платить). Регистрация, брифинг, награждение будут проходить на базе "ТОРБЕЕВО" в отдельном корпусе, специально для всех участников нашего клуба. На базе есть кафе (каждый может позавтракать, пообедать, поужинать или пиросто посидеть попить кофе), есть тир, детская площадка, футбольная площадка, различного вида атракционы. К великовму сожалению, проживание в данное время занято, там будет присутствовать кашкай клуб в полном объеме. Но мы можем с ними поговорить, познакомиться и т.д.... Так что все это сделано только для ВАС, дорогие участники. Район тот же, все там же...
Координаты старта и финиша: N 56*19.853 E38*16.310 Система координат WGS 84. Ждем ВАС!!!

Makc k-113

15.12.2010, 00:17

Финиш превращается в тараканьи бега штурманов? По морозу, по зиме? Бэ-э-э, спортили песню...

Vanysha

15.12.2010, 00:19

Финиш превращается в тараканьи бега штурманов? По морозу, по зиме? Бэ-э-э, спортили песню...

Ну, если учесть, что от стоянки, до места финиша метров 10, то не особо...

Buz

15.12.2010, 00:24

Финиш превращается в тараканьи бега штурманов? По морозу, по зиме? Бэ-э-э, спортили песню...

Макс, на фоне остальных "прогулок" по морозцу в поисках фрагментов и КП, старт и финиш - детский лепет.
Так что... может вообще стоит подумать...:36_2_40:

мих

15.12.2010, 10:34

Лен, на карте картинку с базой отдыха Торбеево можно?

irinkamn

15.12.2010, 10:35

Макс, на фоне остальных "прогулок" по морозцу в поисках фрагментов и КП, старт и финиш - детский лепет.

Дело не морозце, а в бегах. Когда остаются секунды, то бег со срыванием легких, что мы уже испытывали на одном из Пикников и поэтому очень долго думали над этим местом регламента. Там же не написано, что это будет 10 метров, а расстояние от ворот Огонька до корпусов (где это раньше было) мы себе примерно представляем.

Так что... может вообще стоит подумать...:36_2_40:
Спасибо за предложение.

мих

15.12.2010, 10:54

а расстояние от ворот Огонька до корпусов (где это раньше было) мы себе примерно представляем.

В ДОЛ Огонек это расстояние можно было проехать с ветерком на 5 точке.
Как будет в Торбеево - посмотрим.

Buz

15.12.2010, 10:55

Лен, на карте картинку с базой отдыха Торбеево можно?

Да, конечно: НОВОЕ МЕСТО СТАРТА (http://maps.yandex.ru/-/CVglz9b)

Buz

15.12.2010, 10:59

В ДОЛ Огонек это расстояние можно было проехать с ветерком на 5 точке.
Как будет в Торбеево - посмотрим.

Ну "на 5 точке с ветерком" - только на финише...

В Торбеево, рельеф "равнинный", что уже приятней - "вверх", не надо...

Vanysha

15.12.2010, 11:28

Дело не морозце, а в бегах. Когда остаются секунды, то бег со срыванием легких, что мы уже испытывали на одном из Пикников и поэтому очень долго думали над этим местом регламента. Там же не написано, что это будет 10 метров, а расстояние от ворот Огонька до корпусов (где это раньше было) мы себе примерно представляем.

Ну это в Огоньке, это одна из причин почему изменено место старта, там реально совсем не много.

Vanysha

15.12.2010, 11:45

В ДОЛ Огонек это расстояние можно было проехать с ветерком на 5 точке.
Как будет в Торбеево - посмотрим.

Представляю, нам поменяли корпус (место старта/финиша) - и кто то на 5 точке едет иииииии.... бац, промахнулись. Не, уж лучше в ДО "Торбеево".

Hrundeel

15.12.2010, 14:28

Buz

15.12.2010, 14:40

Вопрос: фрагменты достопримечательностей и фотоКП - это все можно увидеть на наружных фасадах или есть и изнутри зданий тоже? Т.е. необходимо ли заходить на территорию церкви/храма или все фото будут доступны с дорог/тропинок ? :)

Спасибо, важный вопрос.

Фрагменты достопримечательностей, это элементы внешнего декора церквей, или сооружений на огороженной территории (включая сами ограждения).
... как то сложно выразилась..

Если проще: внутрь церквей заходить не нужно, все фрагменты только наружные. На территории кладбищ (если они присутствуют около церкви) - заходить не нужно, там нет ничего нас интересующего.

В некоторых случаях, не требуется и близко подходить (подъезжать) к церкви - интересующий вас фрагмент, будет виден издалека. Это сделано для случаев, когда территория вокруг церкви по тем или иным причинам недоступна.
Фрагмент может быть не только декором здания церкви, но, например элементом ограждения церкви.

Buz

15.12.2010, 14:49

В связи с предыдущим вопросом, хочу уточнить правила фотографий с найденным "фрагментом".

Во многих случаях, экипажу будет затруднительно сделать снимок одновременно с "фрагментом", с табличкой с номером экипажа, и с одним из членов экипажа.

Поэтому допускается фотография с самим объектом (достопримечательностью), без акцента на фрагменте. Главное, что бы церквушка была узнаваема (например не голая стена неизвестного происхождения...).

И повторюсь: для видовых съемок, желателен второй фотоаппарат. Хотя некоторое количество "лишних" снимков, допускается.

мих

15.12.2010, 16:05

Натали

15.12.2010, 17:57

Buz

15.12.2010, 19:14

Поскольку время старта произвольное, то, как я понял, общего брифинга перед стартом не будет.
В двух словах - как я понял алгоритм поиска - дается карта, на ней отмечены деревни.
Туда приезжаем, ищем какой элемент из выданных фоток образцов подходит к этому населенному пункту, фоткаем его, получаем 2 очка.
Потом определяем по этому образцу - какой путь от него прописан к КП, едем по нему, находим КП, получаем очки за него.
Вроде так.
Может я пропустил, может невнимательно читал, но осталось несколько вопросов:
1 Кроме элементов, от которых надо искать КП другие Фото КП будут?
2 Как и где можно будет определить какая мини легенда идет от найденного КП - она под фоткой или соответствует номеру фотки, но на отдельном листе?
3 Будут ли схемы расположения КП?

Еще раз все по порядку по алгоритму действий:

1. Получили карту с отмеченными населенными пунктами. Выбрали маршрут. Поехали.
2. Приехали в населенный пункт. Нашли церковь или храм.
3. У вас есть лист "с фрагментами" декора разных церквушек. Найдите на увиденной церквушке один из фрагментов на листе. На фот фрагмета написано: КП 21 (это для примера). Ага! Значит рядышком КП 21 и карнете написан путь как его искать от этой церквушки. Не забудтье сфотографироваться с церквушкой (по возможности с найденным фрагментом).
4. По легенде, схеме или еще какому-то описанию, которое будет в графе "задание" для 21 КП, ищите и находите КП 21. Фотографируетесь по общему правилу.
В карнете делаете отметку о взятии фрагмента, и о взятии КП (соседние графы). В графе Баллы: пишите стоимость взятого" комплекта (фрагмент +КП), причем сстоимость определяется цветом значка на выданной карте.
Совет: при взятии фрагмента (особенно в случае, когда нужно будет куда-нибудь ехать за КП), в графе "фрагмент", сделать отметку о цвете значка. Это поможет правильно посчитать баллы. Стоимость по разным цветам, в качестве напоминалки, есть в корнете.

Резюме: задание по поиску КП ХХ, начинается от церквушки, на которой нашли фрагмент аналогичный фрагменту на листе раздатки, с надписью КП ХХ.

Кроме листа с подписью ФРАГМЕНТЫ, в раздатке будет лист фотографий с надписью ФОТОКП. Они ищатся в обычном для фотоКП порядке.

Если еще чего не понятно, спрашивайте! Не стесняйтесь. Может я как то заморочено объясняю, но вообще то ничего сложного...:15_8_209:

Hrundeel

15.12.2010, 19:28

... Найдите на увиденной церквушке один из фрагментов на листе. На фото фрагмета написано: КП 21 (это для примера). Ага! Значит рядышком КП 21 и карнете написан путь как его искать от этой церквушки.

А можно, если это не большой-большой секрет, поинтересоваться, насколько максимально удаление КП от церквушки и насколько минимально ? Можно в тысячах километров :36_1_65:

И, вообще, на какой общий пробег следует рассчитывать ? Что получалось при прокатке трассы ?

Buz

16.12.2010, 00:14

А можно, если это не большой-большой секрет, поинтересоваться, насколько максимально удаление КП от церквушки и насколько минимально ? Можно в тысячах километров :36_1_65:

И, вообще, на какой общий пробег следует рассчитывать ? Что получалось при прокатке трассы ?

Поинтересоваться можно.

Наибольшее удаление КП от церквушки с определенным фрагментом - 0,006 тыс.км (знак "-" это "тире", а не "минус"!)
Наименьшее удаление: 0,020 км.

:36_15_5: :36_15_6:

Пробег... маршрут объединил планируемые первоначально два зачета, так что КП поставлены с "излишком". Прокатки единовременной не было, только частичные. Могу дать ориентировочное значение, по оптимальному пути, (а это по моему мнению, и это не все КП), около 300 км. Но возможно накатать и значительно больше.
Я уже говорила о том, что возможности участников меня потрясают... Примеривая маршрут на себя, и понимая, что на каждое КП, даже самое простое, я потрачу минимум 2 минуты, плюс на ФотоКП, ну минуту... а их больше 30... Получается что 1 час из 6,5 (на мой взгляд не меньше) уйдет непосредственно на поиск фрагментов, КП, и фотографии. Так что больше 300 км проехать вряд ли удастся.

Но, как говорится, поживем - увидим!

Увидим, на что вы способны! :36_7_22:

ggalka

16.12.2010, 09:54

Да, конечно: НОВОЕ МЕСТО СТАРТА (http://maps.yandex.ru/-/CVglz9b)
Ура! Какое знакомое место!!!

ЗЫ. Кажется, мы все-таки поедем...

Hrundeel

16.12.2010, 11:14

...Наибольшее удаление КП от церквушки с определенным фрагментом - 0,006 тыс.км (знак "-" это "тире", а не "минус"!)
Наименьшее удаление: 0,020 км...

Наверное все ж наоборот... Или "Огонек" тоже имеет уклон "Дезо" ?! :)))))))))))))

...Я уже говорила о том, что возможности участников меня потрясают...

В суббту ожидается снегопад... :( Много мы все и правда не проедем...

Buz

16.12.2010, 11:32

Наверное все ж наоборот... Или "Огонек" тоже имеет уклон "Дезо" ?! :)))))))))))))

Какое "дезо"!? "Дезо" 18 декабря в другом месте.

У меня абсолютно точный ответ, соответствующий поставленному вопросу!
А можно, если это не большой-большой секрет, поинтересоваться, насколько максимально удаление КП от церквушки и насколько минимально ? Можно в тысячах километров
Ответ:
Наибольшее удаление КП ... 0,006 тыс.км (что равно 6 км)
Наименьшее удаление: 0,020 км. (что равно 20 метрам)

Всё верно отвечено на вопрос, без дезо... даже про тире уточнила, что бы никаких сомнений про дезо не оставалось...

:36_1_65:

Buz

16.12.2010, 11:33

Ура! Какое знакомое место!!!

ЗЫ. Кажется, мы все-таки поедем...

Галка, ждём!!!:15_8_209:

Hrundeel

16.12.2010, 13:15

Всё верно отвечено на вопрос, без дезо... даже про тире уточнила, что бы никаких сомнений про дезо не оставалось...

:36_1_65:

И правда верно все :) Лажанулся... Ну... лучше сейчас, чем 18-го :36_2_20:

Спасибо :)

Buz

16.12.2010, 15:02

Еще стоит осветить пару вопросов, заданных устно.

1. Все схемы ориентированы по странам света с точностью +/- 25 градусов. А вот масштаб схем, разнообразный.

2. В г. Сергиев - Посад, ни КП, ни ФотоКП, не предусмотрены.
Это конечно не потому, что в Сергиевом-Посаде нет достопримечательностей, наоборот, это совсем отдельная тема, заслуживающая целого дня.

Так как трасса расположена по разным сторонам от Сергиево-Посада, то его пересечение участниками соревнований, вполне возможно. Так вот, при проезде через Сергиев - Посад, можете сосредоточится только на дороге, или просто наслаждаться его красотами, не ища аналога в карточках с ФотоКП.

Vanysha

16.12.2010, 16:44

А что то на брифинге не присутствуют наши полноприводные участники...

Hrundeel

16.12.2010, 16:51

А что то на брифинге не присутствуют наши полноприводные участники...

Наверное они увидели фотки с прокладки трассы и... побежали покупать лодочные моторы... :))))))))))))))))

мих

16.12.2010, 17:21

Еще стоит осветить пару вопросов, заданных устно.

2. В г. Сергиев - Посад, ни КП, ни ФотоКП, не предусмотрены.

:Браво: НЕ ЛЮБЛЮ ПРОБКИ:8_1_227:

pilotnf

17.12.2010, 17:58

заявку печатать нужно, или вы все распечатали?

Buz

17.12.2010, 18:05

заявку печатать нужно, или вы все распечатали?

Если есть возможность прихватить распечатанную, бери, лишней не будет
Иван распечатал заявки, но некоторых у него не оказалось, список не сверяли, решили, что необходимые допечатаем на старте.

BeyZil

17.12.2010, 18:47

А что то на брифинге не присутствуют наши полноприводные участники...
А че нам кабанам =)

Buz

17.12.2010, 18:51

А че нам кабанам =)

Посмотрим ... на вас, кабанов, на финише!
:36_1_65:

BeyZil

17.12.2010, 18:55

Угум, если совсем не заблудимся - увидимся =)

BeyZil

17.12.2010, 18:56

Вот, кстати. Я правильно понял что озик не нужен?

Buz

17.12.2010, 19:16

Вот, кстати. Я правильно понял что озик не нужен?
Для 4Х4, кажется не нужен... Но не уверена, лучше позвонить Ивану.

Для Асфальта - не нужен.

Buz

17.12.2010, 19:18

Погода не обещает лёгких путей:

ПОГОДА НА ЗАВТРА (http://news.gismeteo.ru/news.n2?item=63428264619)

В Центральной России выходные будут снежно-метельными

17 декабря 2010 | 10:23

// ФОБОС (http://www.fobos.tv/)

В выходные ожидается выход южного циклона. Он принесет снег и потепление. Ночь на субботу еще будет морозной: температура составит -11…-16°, ближе к утру пойдет снег. Днем разыграется снежный шторм: ожидается снег, местами сильный, возможна метель, на юге региона гололед, ветер усилится до 5-10, в порывах до 15 м/с. Происходить это будет на фоне повышения температуры до -5…-10°. В воскресенье зимнее ненастье продолжится. Температура еще немного повысится и составит ночью -5…-10°, днем -3…-8°, в Черноземье потеплеет до оттепели, снег перейдет в дождь. В понедельник снежные вихри улягутся, температура начнет понижаться. За выходные высота снежного покрова может удвоиться. По предварительным оценкам, спокойная и морозная погода продлится до вторника. А в среду ожидается новый цикл ненастья с повышением температуры до оттепели.

BeyZil

17.12.2010, 19:25

Созвонились с Иваном. Сказал не обязательно.

Еще вопрос. Нужен штурман в категорию асфальт. Может есть свободный?
А то одноклубник на пинине без штурмана остался.

Buz

17.12.2010, 19:35

Еще вопрос. Нужен штурман в категорию асфальт. Может есть свободный?
А то одноклубник на пинине без штурмана остался.

... Если никто не откликнется на форуме, можно попробовать с кем-нибудь договориться на регистрации. В крайнем случае, можно ехать и одному. Выпустим. Было бы желание ехать.

BeyZil

17.12.2010, 20:10

ок. договорились.

Buz

17.12.2010, 22:21

Еще вопрос. Нужен штурман в категорию асфальт. Может есть свободный?
А то одноклубник на пинине без штурмана остался.

Есть Андрей Чернов и Людмила Феофанова, у них проблема с машиной, до старта смогут доехать, а участвовать нет. Готовы присоединится к кому нибудь в Экипаж, но только по предварительной договоренности.

Звоните: (916) 374-23-10.

Pinin

17.12.2010, 22:51

Есть Андрей Чернов и Людмила Феофанова, у них проблема с машиной, до старта смогут доехать, а участвовать нет. Готовы присоединится к кому нибудь в Экипаж, но только по предварительной договоренности.
С ребятами договорился.

VLAD.MIR

17.12.2010, 23:50

очень жаль, но мы приехать не сможем.:36_2_52:Всеи экипажем удачи.